Ага, сделаем!

(Reply) (Thread)

Будет сделано!

(Reply) (Thread)

Хех! Забавно! Всё путём, как в совке.

(Reply) (Thread)

Спасибо. Конечно же возглавляемый Сахаровым институт называется Институт российской истории РАН.

(Reply) (Thread)

коммунисты, вперед(((

(Reply) (Thread)

Верно ли я понял, что рассуждения для бедных о порядчности скрывают настоящее недовольство учебниками и политикой - т.е. то, что они (учебники) пришли на смену каким-нибудь отпечатанным на деньги НГО и соросов?

Я правильно вас читаю?

(Reply) (Thread)

Очевидно, Вы не в состоянии понять смысл прочитанного, несмотря на то, что пост написан на русском языке. Речь идет не о содержании учебников, каким бы оно ни было, а о факте присвоения чужого интеллектуального продукта. А Сорос - это, видимо, Ваш ночной кошмар. Надо либо освобождаться от идеологических фобий, либо общаться только с теми, для кого "деньги Сороса" и "шакалящие у посольств" - это пароль, идентификационный код.

(Reply) (Parent) (Thread)

Да, всегда приятно узнать, что ты понял правильно. спасибо за подтверждение

(Reply) (Parent) (Thread)

Вы собираетесь прожить жизнь с мыслью, что все зло от Америки? С этой одной мыслью? И правильно, ВАМ этого хватит.

(Reply) (Parent) (Thread)

Удивляюсь я Вашему терпению!
Другой бы морду набил (фигурально выражаясь), а Вы спокойный как удав.

(Reply) (Parent) (Thread)

Разумеется, мой предыдущий пост относиться целиком и полностью к Greenkrokodilla.
Неврастеничные нападки гапона никак не заслуживают хвалебных отзывов.

(Reply) (Parent) (Thread)

Мне кажется, неврастения (граничащая с манией величия) - это скорее ваш диагноз, г-н maximworld.
Я всего лишь показал пальцем на нечто, что, как известно, в воде не тонет: Вот оно! Смотрите! Всплыло!"
А вы по мере своих скромных сил пытаетесь затолкать это, что в воде не тонет, куда-то под воду. С глаз долой. Мне жаль ваших усилий и времени.

(Reply) (Parent) (Thread)

Реплика в сторону. Не знаю, знакомы ли Вы в действительности с учебниками, опубликованными на деньги Сороса,но я знаю их очень хорошо и утверждаю, что многие из них достойны самой высокой оценки и успешно использовались школьными учителями.

(Reply) (Parent) (Thread)

Это, разумеется, так. Хотя есть категория людей, который говорить об этом бесполезно - они целиком пребывают во власти своих фобий.

(Reply) (Parent) (Thread)

перепощу всенепременно

(Reply) (Thread)

Если бы Сахаров в этой комиссии один такой был!А уж присоединять свое начальственное имя к труду более трудолюбивого коллеги - обычная практика наших академиков!

(Reply) (Thread)

Обычная-то она обычная. Но полностью аналогичного случая - когда ставят свою фамилию над книгой, которая выдержала уже энное количество изданий, и притом не вносят в эту книгу никаких дополнений, - я, например, не знаю. И в этом смысле г-н Сахаров уникален.

(Reply) (Parent) (Thread)

Да!

(Reply) (Parent) (Thread)

Подумаешь, доктор Зло нашёлся. Издание учебников -- бандитский бизнес, ибо сопряжено с масштабным присвоением государственных денег. И человек всего лишь хотел от этих денег толику в свой карман. По всей видимости, проверенный человек, иначе бы ему такую должность не дали. Хлебную, но нервную должность политического цензора, инспектирующего недоказуемое.

Так что появление фамилии на обложке и Высокое Назначение закономерно соседствуют. И для бывшего советского гражданина очевидно: первое -- намного меньшая грязь, чем второе.

(Reply) (Thread)

Во-первых я никого не страшусь. Не надо путать страх с отвращением.
То что Сахаров - проверенный человек, давно известно. Достаточно сказать, что он трудился в отделе пропаганды ЦК КПСС.
А вот то, что написание учебников - бандитский бизнес, это извините. Напишите хотя бы один учебник, попробуйте получить за него на халяву государственные деньги (а не гонорар и проценты с продаж от издательства) - тогда поговорим.

(Reply) (Parent) (Thread)

Отвращение, конечно, вполне адекватная реакция, но доступна она нынче лишь немногим и, стало быть, эффекта (как мне кажется) может и не возыметь. Лично меня ситуация нужного человека в нужном месте страшит, ибо заставляет предполагать, что происходит всё это в нужное время.

Что касается "написания учебника" -- я, конечно, сморозил глупость, имея в виду издание. Что в моём случае непростительно :).

Но издание датируемой литературы всё-таки дело нечистое, ибо только нечистыми средствами можно так просто вписаться в соавторы, не говоря уже об очевидно криминальных историях с издательствами, так или иначе завязанными на официальную школьную тематику, вроде "Дрофы".

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну, такая постановка вопроса более приемлема. Просто надо разделять труд ученых, которые пишут учебники, нормальную работу нормальных издательств, которые занимаются не самым легким бизнесом (книги - это не нефть) - и коррупционные взаимоотношения некоторых издательств с госструктурами, механизмы предоставления и получения госзаказа, грифов на титуле ("Рекомендовано....") и т. д.
А историю с Кезиной и "Дрофой" я помню.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ахти! Вот вы меня и купили задёшево! Это ж не я помянул "написание учебникоы", а вы сами... вот он, полемический запал!

(Reply) (Parent) (Thread)

Вывесила уже.

(Reply) (Thread)

Спасибо!

(Reply) (Parent) (Thread)

Там удивительно, что фамилии соавторов не по алфавиту. Так не бывает вообще-то.

(Reply) (Thread)

Так бывает, причем нередко. Это является предметов договора между авторами и в нормальной ситуации отражает обычно вклад каждого из соавторов. Думаю, примера Маркса и Энгельса (надеюсь, Вы представляете латинский алфавит?) достаточно.
Но в данном случае, когда человек просто поставил свою фамилию, это, согласен, гнусновато.

(Reply) (Parent) (Thread)

Я немного знаком с вопросом: в современном мире, кажется, так не принято все же.
Насчет Маркса и Энгельса (спасибо за сведения о латинском алфавите!) - а какие прижизненные труды они подписывали, кстати, совместно? "Манифест", что ли?
Нет, вроде.

А потом исполу не промышляли, каждый свое писал.

(Reply) (Parent) (Thread)

Вы знаете, прежде чем ответить Вам, я немного покопался в Гугле, и в текстах, и в картинках. И видел в числе прочего и эту картинку. Думаю, будет справедливо, если Вы проделаете аналогичную работу сами.

(Reply) (Parent) (Thread)

В сад.

(Reply) (Parent) (Thread)

В сад, в лес, в поле - с удовольствием прогуляюсь и расскажу Вам, как оно там...
Что касается сути вопроса, то я считаю, что человек, имеющий доступ в интернет, ту информацию, которую можно найти в интернете самому, причем без сверхусилий, должен находить сам. В противном случае это просто использование чужого времени (в иногда и чужого трафика) во благо себе. Поэтому меня очень раздражают реплики юзеров типа "А как? А где? А когда? А напишите подробнее..." Как будто они не подозревают о существовании поисковиков...

(Reply) (Parent) (Thread)

Ваша манера ведения бесед, кстати, наводит на мысль о необходимости проверки сведений об идентичности учебников.

(Reply) (Parent) (Thread)

Видите ли, моя манера ведения "бесед" некоторым образом зависит от манеры собеседника. Собеседники же, если Вы внимательно посмотрите комменты, высказывались в том смысле, что мне неплохо бы набить морду.
Если Вы противник подобного стиля ведения дискуссий, то я не понимаю, почему я вижу Ваш коммент под моим ответом Вам, весьма корректным, а не под указанной репликой моего оппонента.
Что же касается сравнения двух учебников, то это абсолютно необходимо сделать, причем независимой инстанции, не задействованной в конфликтах в историческом сообществе. Например, комиссии Президиума РАН, который, кстати, оставил Сахарова руководить институтов после того, как его забаллотировало Отделение истории. И затем сделать соответствующие оргвыводы.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну я Вам ничего такого, вроде, не писал. Или Вы не дифференцируете собеседников?
Что касается расположения имен, то я тоже не поленился и поглядел, как это делают русофобы и фальсификаторы. И тут Вы правы: там учитывают иерархию (когда, например, речь идет о соавторстве студентов и преподавателей). По-моему, это глупо, впрочем, и мне наши прямые обычаи нравятся больше.
Как видите, я не токмо не призываю к физическому насилию, но и готов смиренно признать Вашу правоту.
А случай вопиющий, да.

(Reply) (Parent) (Thread)

В общем, как говорят, "инцидент исперчен".
Но вот одна любопытная ситуация. Я когда-то смотрел в театре Сатиры пьесу Горина и Арканова "Маленькие комедии большого дома". И в памяти у меня осталось, что официально, на афише, авторами значились именно Горин и Арканов, вне алфавита. Вчера, на фоне нашей беседы, я рылся в поисковиках, пытался проверить себя. И картина вырисовывается такая. Канонически, официально - как будто действительно Горин и Арканов. Но когда люди упоминают спектакль (не телефильм, где сценаристы фигурируют уже по алфавиту!), в текстах статей, постов порядок такой: Арканов и Горин. Возможно, это связно с тем, что Горина уже нет. А Арканов, слава богу, жив-здоров. Но если так, это тем более печально...

(Reply) (Parent) (Thread)

С худлом там все по-другому все же совсем.
А насчет инцидента: надеюсь, что так. Еще раз на всякий случай приношу извинения.

(Reply) (Parent) (Thread)

Глянул библиографию, да, простите, был неправ. Материться не буду,зажигалку верну.
Но вопроса о принятых в современном мире нормах это не снимает. Во всяком случае, в нашей области никак иначе не подписывают, только по алфавиту.

(Reply) (Parent) (Thread)

В многоавторских статьях по физике и биологии принята вообще сложная система раскидки авторов - первым идет перспективный студент, затем - вся лаба по алфавиту, а последним - завлаб.

(Reply) (Parent) (Thread)

Тоже, кстати, недурно придумано. Но в нашей области многоавторские редки, да. Когда мне пришлось это делать, я решил вопрос в пользу строгого алфавита (поскольку решать надо было именно мне, как старшему).

(Reply) (Parent) (Thread)

А в нашей области все-таки существен вклад каждого из авторов. Вот, держу в руках книгу, авторы которой расположены не в алфавитном порядке. Гляньте, она есть на ОЗОНе:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4183868/

(Reply) (Parent) (Thread)

Угу, усек. Спасибо, кстати, еще раз.
Теперь у меня будет аргумент супротив соавтора, который, будучи джентльменом, настаивает на алфавитке (он на "о", а я - на "л").

(Reply) (Parent) (Thread)

Скажите, а автор как комментирует ситуацию? И нельзя ли с ним сделать интервью?

(Reply) (Thread)

Все эти вопросы - к автору.

(Reply) (Parent) (Thread)

А у меня с сайта тоже всё тащат. Причём воруют все: от школьницы до заслуженной актриски.

Подробнее здесь: http://reverent.org/ru/forum/index.php?topic=28.0

(Reply) (Thread)